김어준 : 최고의 남북문제 전문가 정세현 전 장관님 연결되어 있습니다. 안녕하십니까.
정세현 : 예, 안녕하세요.
김어준 : 장관님, 우선 한미정상회담 총평을 좀 해 주십시오.
정세현 : 우리한테 부담이 지금 많이 넘어왔어요. 특히 저는 한미정상회담 후에 남북 대통령이 남북정상회담을 또 할 수가 있고 안 할 수도 있다 하는 트럼프 대통령의 발언, 이거 지금 시진핑 만난 이후에 북한 태도가 변했다고 자꾸 말하잖아요, 트럼프 대통령이? 태도가 변했다고 보기 때문에 북미정상회담을 하기 전에 다시 한 번 만나든지 해서 북한 태도를 다시 변화시키라는 그런 얘기인 것 같아요. 좀 복잡해 진 것 같아요.
김어준 : 지금 장관님이 보시기에는 중국이 방해하거나, 혹은 중국이 개입해서 미국이 원하는 100%가 안 이루어질 수 있으니까 남북 간에 이 문제를 좀 풀어라, 이런 메시지로 보시는 겁니까?
정세현 : 그렇죠. 사실은 시진핑을 만난 이후에 북한의 태도가 바뀌었다고 미국에서 불만을 털어놓잖아요? 그런데 그것은 볼턴의 발언 때문에 김정은이 놀라서 시진핑한테 쫓아간 겁니다. 리비아식으로 문제를 풀겠다고는 얘기를 듣고, 이렇게 되면 미국이 일방적으로 지금 회담을 불러내놓고 일방적으로 밀어붙이려는 모양인데, 회담에는 못 들어오지만 밖에서 응원이라도 해 달라는 요청을 할 수밖에 없게 만들어 놓은 건 미국이에요.
김어준 : 그렇죠. 볼턴의 발언 때문에.
정세현 : 원인을 제공해 놓고 원인제공을 자기네가 했다는 생각은 못하고 북한의 태도변화가 있었다고만 불평을 하면서 결과를 가지고 한국을 압박하는 거죠. 이렇게 된다면 회담을 안 할 수도 있다면서 회담하게 만들고 싶으면 북한을 다시 한 번 설득을 해서 트럼프가 가고자 하는 방향으로 김정은이 확실하게 동의하도록 만들어 놔라, 그러면서 조건이 맞아야만 된다는 얘기까지 하지 않았어요? 그거 조건 만들라는 얘기입니다. 지금 한미정상회담에 혹 떼러 갔는데 부담이 좀 많아진 것 같아요.
김어준 : 그렇군요. 그렇게 읽을 수도 있군요. 그러면 트럼프 대통령 입장에서는 ‘내가 가질 수 있는 불안감을 북미정상회담 전까지는 완전히 해결해서 다시 한 번 북미정상회담을 하기만 하면 성공할 수 있다는 메시지를 다시 되돌려다오.’ 이런 요청이란 말씀이시죠?
정세현 : 그렇게 본다는 거죠.
김어준 : 문재인 대통령이 귀국하고 나서 그때야말로 핫라인 이용해서 여러 가지 이야기를 나눠야 되겠군요.
정세현 : 그렇죠. 그런데 이제 문 대통령이 김정은 위원장을 달랜다고 그럴까, 설득을 할 수 있는 카드는 트럼프 대통령이 줬어야 돼요. 다시 말해서 리비아식이 아니고 트럼프식이라고 하면서 안심을 시켰지만, 그 트럼프식이 도대체 어떤 것인지 확실하게, 그러니까 군사적으로 치지 않겠다는 약속이 분명히 들어 있는지, 그다음에 경제적으로 한국만큼 살게 해 주겠다고 했지만 경제적인 지원문제와 관련해서 미국이 어떤 정도의 역할을 할 것인지. 이번에 보니까 중국, 한국, 일본이 북한을 도울 준비가 되어 있다고 그러는데, 자기네는 돈 안 내겠다는 얘기에요. 미국은 그렇다고요.
김어준 : 항상 그래왔지 않습니까, 미국은?
정세현 : ‘돈은 중국, 일본, 한국이 내라. 경제적으로는 너희들이 책임져라. 안보 차원에서는 내가 책임진다.’하는 얘기를 해야만 그게 문 대통령이 김정은 위원장을 설득을 하고 달래서, 협조해서 북미정상회담에서 좋은 결과 나올 수 있도록 사전에 조율을 해 줄 수 있는데 트럼프식이 무엇인지에 대한 확실한 내용 언급 없이 ‘당신이 만나서 김정은 좀 잘 조정해 놔라.’ 그런 미션을 줬다면 문 대통령이 앞으로 고생 많이 하겠어요.
김어준 : 고생은 이미 많이 하고 있는 것 같고요. 그런데 거기까지 가서 만났는데 모호하게 하지는 않았겠고 아마 두 사람이 만났을 때 트럼프 대통령이 트럼프식이 뭔지 문재인 대통령도 확인하고, 그런 메시지를 갖고 와서 김정은 위원장, 북한이 가진 불안감이 또 있으니까요. 미국이 가지는 불안감도 있지만 북한이 가진 불안감도 있으니까 그 문제가 해결되면 결국 북미정상회담이 열리는 것 아니겠습니까?
정세현 : 그렇죠. 거기에 대해서 카드는 줬으리라고 생각을 합니다. 그거는 우리가 공개하라고 요구할 수는 없지만, 왜냐면 트럼프 대통령의 메시지를 김정은 위원장한테 분명히 전달을 해야만 되기 때문에 그것이 사전에 노출되면 안 되죠. 그러니까 우리가 좀 참아야 되고, 김정은 위원장 측도, 북한 측도 그런 일을 문재인 대통령이 제대로 할 수 있도록 분위기 조성을 하는 것이 북미정상회담에서 좋은 성과를 낼 수 있는 준비라고 봐야 됩니다. 그런 점에서는 지금 기자들이 가는 것, 그거 이런 식으로 하면 안 돼요.
김어준 : 그거 어떻게 풀어야 됩니까?
정세현 : 우리 국민 여론이 역류하도록 북한이 이런 식으로 계속 하면 안 돼요. 판문점 선언 잘 됐다고 눈물로서 환영하면서 잘 되기를 바라는데 그거 몇 가지 불만이 있다고 해서 이렇게 드러내놓고 한국 정부를 어렵게 만들고, 망신주고 그러면 됩니까? 아마 지금 여론조사하면 북한에 대한 정서가 상당히 나빠져 있으리라고 생각해요. 북한, 그거 알아야 돼요.
김어준 : 그러니까요. 아니면 북한이 불만을 가질 만한 상황이 있었던 건 맞고, 거기에 대해서 불만을 표시할 수도 있다고 보는데, 이 정도에서는 푸는 게 북한에게도 좋지 않으냐, 저는 그렇게 생각이 드는데, 장관님이 보시기에도 그렇지 않습니까?
정세현 : 그렇죠. 하루 이틀은, 한 2~3일은 우리 기자들 그렇게 애 먹이는 건 좋은데, 애 먹이는 건 그럴 수 있죠, 불만이 있으면. 그런데 오늘까지도 답을 안 내놓고 풍계리에 외국 기자들만 데리고 들어가는 식으로 끝나면 국민여론이 안 좋아질 겁니다.
김어준 : 그렇죠. 마지막 순간에라도 합류하는 게 좋겠죠, 장관님이 보시기에도?
정세현 : 마침 거기 비 온다니까, 핵 실험장 폐기하는 데는 25일까지 하면 될 것 아니에요? 들어갈 수 있도록 해 주기를 바랍니다.
김어준 : 예를 들어서 문재인 대통령이 귀국해서 김정은 위원장과 핫라인 통화를 하거나, 혹은 맥스선더 훈련이 끝나거나, 그럼 25일이거든요, 그게. 그러면 북한에서 25일 날까지는 하겠다고 했는데, 예를 들어서 여러 가지 사정상 하루 이틀 더 연기하고 문제가 풀린 다음에 기자들이 합류하고, 이런 식의 전개도 가능할까요?
정세현 : 문제가 풀리다니요?
김어준 : 문제가 풀린다는 건, 북한이 뭐를 문제로 문제가 풀리는 거라고 생각할지는 모르겠으나, 예를 들어서 핫라인 통화를 해서 문재인 대통령이 포괄적으로 이런 저런 잠시 정색된 것을 풀자고 하든가, 그렇게 북한도 계기가 있어야 풀 것 아니겠습니까? 오라고 한다든지.
정세현 : 그런데 지금 이번에 기자들 못 오게 하고 그런 것은 맥스선더 훈련 때문이라고 저는 보는데, 거기에 대한 불만 표시라고 보는데, 그 정도 불만 표시에서 메시지는 전달됐으니까 그거는 다음 번 남북회담에서 풀기로 하고, 그다음에 기자들은 오늘 내일 사이에 들어갈 수 있도록 해 주라는 얘기입니다. 그래야 문 대통령이 국민들한테도 할 얘기가 있고, 또 미국한테도 체면이 서잖아요. 미국이 여러 가지 걸었어요, 지금. 무역협정 문제도 걸어놨고, 군사비 부담 문제도 지금 걸어놓고, 여러 가지 카드로 한국 정부를 압박하면서 ‘여기에서 미국이 한국정부를 좀 봐주도록 만들고 싶으면 책임지고 북한을 다시 원위치로 돌려놔라. 시진핑 만난 뒤에 좀 뻣뻣해 졌는데.’ 그런 얘기에요. 지금 원인제공은 자기네들이 해 놓고 그 문제 해결은 문 대통령한테 넘기니까 문 대통령이 돌아와서 맘고생이 많을 것 같은데……. 이런 걸 생각해서 풍계리에 기자들 들어갈 수 있도록 빨리 오늘 중으로 답해야 됩니다.
김어준 : 알겠습니다. 그러면 북한 입장에서, 북한이 과거의 사례를 보자면요, 과거에 예를 들어서 북한이 이제 여러 가지 성명도 내고 불만을 표시하다가 그 입장을 바꿀 때 특별한 사건이 있어야 바꿨습니까? 아니면 북한 내부의 판단, 그러니까 남쪽에서 별다른 조치가 없어도 바꿀 때가 있습니까?
정세현 : 있죠. 그럴 때는 그 사람들은 ‘앞으로 남쪽이, 혹은 미국이, 상대방이 온당한 자세로 돌아갈 것이라고 생각하고 미리 우리가 아량을 베풀기로 하였다.’ 이런 식으로. 어찌됐건 아량을 베풀든지, 사실은 이게 우리한테 아량을 베푸는 것이 아니라 북한이 앞으로 국제사회에서 처신하기 좋게 만들어 주는 겁니다, 들어가게 만드는 건.
김어준 : 저도 그렇게 생각이 드는데. 첫 시험대가 풍계리에 기자들이 가느냐 아니냐인 것 같습니다. 오늘 여기까지 시간은 준비했는데, 혹시 꼭 하셔야 할 말씀인데 제가 질문을 못 드려서 못하신 게 있습니까?
정세현 : 아니에요. 그런 거 없어요.
김어준 : 알겠습니다. 장관님. 오늘은 여기까지 하고요, 또 급한 일 생기면 모시겠습니다.
정세현 : 예.
김어준 : 지금까지 정세현 전 장관이었습니다.
