김어준 : 전격 취소됐습니다. 한반도 최고의 전문가, 정세현 전 장관님 연결 되어 있습니다. 안녕하세요, 장관님.
정세현 : 예, 안녕하세요.
김어준 : 장관님만 걱정하셨는데, 소위 남북 관계 전문가들 중에, 장관님이 걱정하던 일이 불행하게도 펼쳐졌습니다.
정세현 : 자꾸 일이 그렇게 되니까 내가 참······.
김어준 : 장관님이 그렇게 만들어 낸 건 아니죠, 분석하신 거죠. 우선 취소한 이유를 뭐라고 보십니까?
정세현 : 최선희 부상이 펜스 부통령을 아주 심하게 인격공격까지 하고, 그다음에 또 그 연장선상에서 ‘회담장에서 만날 것인지 핵 대결장에서 만날 것인지 미국이 선택하라.’는 굉장히 강한 대미 불만, 내지는 공격적인 담화. 이것에 트럼프뿐만 아니라 미국의 지도부가 상당히 분개한 것 같습니다. 그런데 사실은 최선희 부상의 그런 담화가 나오게 한 것은 펜스 부통령이거든요.
김어준 : 펜스 부통령도 못지않게 말했거든요. 리비아 꼴 난다는 얘기는 사실은 김정은 위원장한테는 끌려 나와서 죽임을 당한다는 말이나 마찬가지 아닙니까, 사실은?
정세현 : 그렇죠. 미국은 지난번에도 볼턴이 한 얘기는 잊어버리고, 자기네들이 한 일은 잊어버리고 북한이 보이는 반응을 구실로 삼아서 공격적인 멘트를 내놓았었지만, 이번에는 아마 안보 보좌관에 대한 공격, 비난까지는 참을 수 있지만 부통령까지 이렇게 공격한다면 대통령이 가만있을 수 없다는 그런 정서…….
김어준 : ‘미국의 국격을 따져야 되는 것 아니냐. 내 보좌관 정도는 내가 넘어갈 수 있는데, 부통령을 좋아하든 싫어하든 부통령까지 공격하는데 그걸 그냥 넘어가주면 안 되는 것 아니냐.’ 이런 이유도 있긴 있었겠습니다, 말씀 듣고 보니까. 그것만이 이유는 물론 아니겠지요. 그런데 제가 또 궁금한 것은 이겁니다. 북한은 오랜 세월 미국을 상대해 오던 자기들만의 노하우가 있지 않습니까?
정세현 : 있어요. 있는데 이번에 너무 자신감에 찼던 것 같아요. 자기네들이 쓰는 벼랑 끝 전술이 그동안엔 미국에 쭉 통했다. 이번에 트럼프에게도 통할 수 있겠다고 착각했던 것 같습니다.
김어준 : 저도 그런 생각이 좀 드는데요. 물론 이때까지 북한의 벼랑 끝 전술이라고 하는 게 미국을 상대로 북한 입장에서 보면 잘 통해 왔는데, 북한의 이익을 잘 지키면서, 트럼프 대통령은 이때까지 볼 수 있었던 유형의 대통령이 아니지 않습니까?
정세현 : 그렇죠. 정치권에서 대통령이 된 사람이 아니고, 완전히 전혀 딴 세계에서, 외계인 비슷한 대통령인데, 잘못 짚었어요. 특히 풍계리 핵 실험장 폐기한 것을 확인하고 그다음에 회담 취소한 걸 보면 북한 못지않게 더 강력한 벼랑 끝 전술을 쓰는 사람이 트럼프 대통령이에요.
김어준 : 트럼프 대통령은 정치인이라기보다는, 원래는 정상이 이 정도까지 약속했으면 정상회담을 취소한다는 것은 정치인의 논법으로는 불가능한데, 트럼프 대통령은 그게 없는 사람인 것 같아요. 자기가 약속을 했든 말든……. 이렇다는 얘기는 거꾸로 남은 19일 동안도 북한의 어떤 반응에 따라 다시 뒤집어서 열릴 수도 있는 일말의 가능성도 남아있는 것 아닐까요?
정세현 : 그렇게 되기를 바라기는 한데, 바랄 뿐입니다. 그렇다고 북한이 이거 지금 굽히고 들어오라는 얘기인데, 풍계리 핵 실험장 폐기하는 것을 확인하고 이렇게 취소하는 걸 보면 ‘넌 이제 퇴로가 없어. 넌 이제 독 안에 든 쥐야. 국내적으로도 너는 지금 굽히고 정상회담에 나오는 수밖에 없어. 날짜는 좀 늦춰질 수 있어.’ 그런 얘기인데…….
김어준 : 북한이 제일 못하는 게 그것 아닙니까? 굽히는 것.
정세현 : 북한이 그렇게 할 수 있을까……. 문 대통령이 정말 지금까지 방식으로는 안 되겠고 직접대화 하라고 했는데, 북미 간에 직접대화는 어렵고 남북 정상 간에 직접대화를 해야 되는 상황이 되지 않았나 하는 느낌입니다.
김어준 : 한 가지 제가 또 바람 때문에 이런 질문을 드리는 건데, 한 가지 희망적인 것은 김정은 위원장도 그간의 북한의 지도자하고는 스타일이 다르지 않습니까? 그래서 김정은 위원장을 주변에서 보좌하고 조언하는 그룹은 아주 오랜 패턴을 따르겠지만, 예를 들어서 김정은 위원장이 여기서 통 크고 담대하게 ‘그래. 내가 까딱 고개 한 번 숙여줄게.’ 이렇게 할 수는 없을까요? 지금까지의 북한은 불가능했었지만. 혹은 고개 숙이는 게 아닌 것으로 보일만한 여건을 만들어 낼 수는 없을까요?
정세현 : 결국 북한이 고개 숙이는 것이 아니고 ‘남한 대통령 때문에 내가 회담에 나가준다.’하는 식으로 변명할 수 있는 거리를 대통령이 만들어 주셔야 될 것 같아요, 우리 대통령이.
김어준 : 문재인 대통령이요. 말씀을 듣고 보니……. 문재인 대통령은 그렇게 하라면 그렇게 하실 양반인데요, 사실. 지금 자존심이 중요한 게 아니니까…….
정세현 : 우리 싸울 때도 그러잖아요. ‘너는 내가 그냥 가만 안 두려고 했는데, 얘 때문에 내가 일단 너하고 만나보겠다.’는 식으로 핑계대고 만나는 그런 방법도 있잖아요. 예를 들어서 문 대통령이 그야말로 정상 간에 핫라인을 통해서 김정은 위원장을 우선 달래고, 아마 저쪽에 굉장히 강하게 반발할 텐데, 트럼프 대통령의 그런 언행에 대해서 또 반발하는 멘트가 김정은 위원장 입으로 직접 나오기 전에 문 대통령이 서둘러서 산불 나기 전에 먼저 좀 달래는 그런 조치를 취하고, 핫라인 있으니까. 그리고 나중에 물밑대화를 통해서, 그야말로. 서훈 국정원장이 좀 다시 올라가야 되지 않나 하는 생각입니다.
김어준 : 그렇군요. 사실 이걸 풀 수 있는 건 역설적으로 김정은 위원장 한 사람밖에 없는 것 아닙니까?
정세현 : 그렇죠. 그런데 김정은 위원장 한 사람밖에 없는데, 김정은 위원장의 생각을 바꿀 수 있는 사람은 또 한 사람밖에 없어요, 남쪽에. 문재인 대통령이죠.
김어준 : 정세현 전 장관님. 오늘은 전화여서, 큰 취지는 이해했고요, 이게 이제 실무자나 그 급에서 절대 해결할 수 없는 것 아니겠습니까, 북한에서? 이런 저런 분석해 봐야 아무 소용없는 거잖아요.
정세현 : 그렇죠. 트럼프 대통령이 직접 저렇게 격한 반응을 보였기 때문에 북한에서도 김정은 위원장이 결정하기 전에는 밑에서 아무도 거리 못 둘 겁니다. 그러니까 쉽게 말해서 굽히고 들어가는 식으로 하더라도 김정은 위원장이 결정을 할 수 밖에 없는데, 그 김정은 위원장이 트럼프 대통령에게 다시 전화를 하든지 편지를 하게 만들 수 있는 사람은 문재인 대통령밖에 없다.
김어준 : 그게 얼마나 어려운 일입니까, 근데. 제가 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 북한 사회에서 김정은 위원장이 예를 들어서 문재인 대통령이 적극적으로 김정은 위원장의 면도 살려주고, 그리고 이런 저런 절실한 대화 끝에 김정은 위원장이 나섰을 경우, 북한 내부의 어떤 통제력을 잃는다든가, 그런 우려는 안 해도 될까요?
정세현 : 그거는 북한의 정치 문화라고 그럴까, 북한 사회의 정치 스타일로 봐서는 그거는 우리보다는 훨씬 적을 겁니다. 투덜대는 사람은 나올 수 있죠, 군부 같은 데서도. 북한에도 강경파가 있으니까. 자존심 얘기 하면서 불평하는 사람은 있지만 그걸 내놓고 여론화하거나 또는 반대하는 정책을 제기할 수 있는 그런 데는 아닙니다, 거기는. 그러니까 김정은 위원장이 결심하면 그야말로 그들 문자로 ‘당이 결심하면 우리는 한다.’ 이런 식으로 따라가는데, 그다음에 수령의 무오류성이라는 게 있기 때문에 김정은 위원장이 트럼프 대통령이 요구하는 방식으로 선회를 하더라도 민주국가가 아니기 때문에 그런 것이 그런 여론이나 반대가 조직화되기는 어렵죠.
김어준 : 유일하게 김정은 위원장 혼자서 결단내릴 수 있는 사안이다. 이렇게 이해됐습니다. 그리고 그걸 움직일 수 있는 사람은 문재인 대통령 한 사람밖에 없다. 그런데 너무 어렵다, 지금 상황은. 이 정도네요, 현재까지는.
정세현 : 어렵죠. 그러나 또 어려운 일을 잘 해내시더라고요, 문 대통령이. 그동안에 안 될 것 같은 일들이 결국은 됐어요. 끈질긴 노력, 자세. 이게 결국 지금 상황을 만들어내지 않았습니까? 지금 77일 만에 이렇게 됐다고 그러지만, 작년 연말까지만 해도 전혀 가망도 없는 일들이 지금 벌어졌지 않습니까? 지금 좀 꼬이기 시작했는데, 다시 풀어내는데도 문 대통령의 집요한 노력이 다시 상황을 반전시킬 수 있으리라고 봅니다.
김어준 : 알겠습니다. 오늘 여기까지 듣고요, 또 좀 더 전개되면 월요일 날 다시 모시겠습니다. 오늘 말씀 감사합니다.
정세현 : 예.
